制造業迎來前所未有的變(biàn)革。
經濟環(huán)境不佳，緻使産業鍊發生巨大變化，一家供應商倒(dǎo)下連(lián)帶的是整個産業鍊的危機。投資熱錢傾向性的流(liú)向互聯網行業，實業傍身的制造業被視為業務過(guò)重，制造企業一面适應着(zhe)國企改革帶來的變動，一面應對着互聯網改造的質疑。
作為國内(nèi)排名第一(yī)位的工程機械制造企業(yè)，徐工身上聚焦着很多話題，國企改革、産(chǎn)業規模龐大、互聯網輕轉型，為(wéi)此本報采訪到徐工集團董事長王(wáng)民，揭密這個行(háng)業巨無霸蛻變的經(jīng)曆。
《中國經營報》：今年的經濟形勢和(hé)企業環境都發(fā)生了一些(xiē)變化，從前幾年開始(shǐ)，全球工程機械遇冷，徐工(gōng)感到(dào)寒冬了嗎，哪(nǎ)些方面讓你感觸最深？
王民：工程機械行業從2011年(nián)4月份就開始往下走，現(xiàn)在好像還是沒有好轉，市場(chǎng)需求比較冷淡。世界工程機(jī)械市場也是如此狀況，像美(měi)國卡特彼勒這樣世界第(dì)一的(de)巨頭現在銷售(shòu)收入和利率也是下滑的，但是(shì)我們始終認為，工程機械市場仍然潛力巨大，但是需求和競争(zhēng)态勢有(yǒu)些變化，需要制造(zào)商(shāng)根據市場競争形式(shì)的變化調整自己的戰略和策略。
比如中國的企(qǐ)業為什麼遇到這麼多(duō)困難？國家的快速發展，4萬億的(de)推動，大家都加大生産線和投入，同(tóng)時大家都想快速跑進世界最先進的行(háng)列，有(yǒu)的想當世界第一。曾經有一家企業說過2012年一定(dìng)要成為中國工程機械(xiè)行業第一，這樣的市場(chǎng)環(huán)境确實讓大家腦子發熱(rè)，認為這是(shì)一個大幹快上的好時代。
其實(shí)我認為，這樣的發展(zhǎn)速度使得我們對未來的(de)市場看的不是很清(qīng)楚，我們對第一的情結和(hé)追求一下子透支了(le)市場，大家對于市(shì)場預期(qī)非常樂觀，大量的産品投放(fàng)到市場。如果市場繼續火熱，錢就一定(dìng)能夠回來，但是市場卻事(shì)與願違的一下子冷卻了。
随着市場的變化，工程項目減少了(le)，最終用戶拿不到項目或(huò)者項目終止了，所以大家遇到的問題就是賬(zhàng)款規模比較大，預期的賬款(kuǎn)比較多，資産在市場上的風(fēng)險加大，同時成本上升、資産過重、競争加劇庫存加大、所以有些中小企業确實放棄了這個行業，也有一些大企(qǐ)業放棄了這個行業。
我舉個例子，過去一段時間連造酒的企業都想來做工程機械，現在我想說的是(shì)，這個時代一去(qù)不複返了，我們迎來了史(shǐ)無前例的(de)調整(zhěng)、徐工一(yī)直(zhí)是國内第一，這個毫無疑問，去年的KHL雜志和國内的行業協會都作了工程機械行業(yè)的世界排名(míng)，徐工排名世界第八，中國第一，前(qián)七名都是國外企業。這些年徐工在資産的(de)輕量化、投入産出效益、控(kòng)制成本、人員優化、産(chǎn)品創新方(fāng)面進行大力開拓。
《中國經(jīng)營報(bào)》：現在(zài)比較熱的行業都在資(zī)本遇冷，除了我們的自身努力外，據你所知(zhī)未來國家(jiā)會給制造行業哪(nǎ)些(xiē)利好的政策？
王民：國(guó)家不會給太多政策了，應該出(chū)台的已經(jīng)出(chū)台了。不(bú)知道你注意到(dào)了沒有，國開行有一萬億的基金給(gěi)企業作為(wéi)資本金，對于國企改革(gé)項目，資(zī)本金的進入大概是百分之一(yī)的利息，這已經是國家很支持(chí)的表現了。
現在對于徐工這樣的優勢企業，銀行是很喜歡的(de)，因為行業和企業都很紮實，不(bú)像有的互聯網企業忽悠的那(nà)麼厲害。所以說，關鍵(jiàn)是企(qǐ)業自(zì)身要做(zuò)好(hǎo)，不能老指(zhǐ)望國家。世界市場這麼大了，為什麼老是虧損，有本事就去虎口奪食。
如果國家再出台幾萬億的政策(cè)，搞得霧霾越來(lái)越重，又會出現(xiàn)以前的問題：低附加(jiā)值、高消耗的産能(néng)又出來了，這樣更加惡(è)性循環。
還是很理解國家的做法的，要挺住7%不容易。所以(yǐ)我們必須要轉型，有些企業(yè)該退場就退場，雖然這是轉型(xíng)升級(jí)大(dà)家都不願意去談的一個問題，但(dàn)必須(xū)慢慢适應，優勝劣汰必(bì)須說到做(zuò)到(dào)，政府不要随意去扶持，就讓市場來選擇，這樣國(guó)家就進步了。
《中國經營報》：工程機械(xiè)這個行業的泡(pào)沫有多(duō)大？主要集中在哪些方(fāng)面？
王民：這(zhè)個行業泡沫一直在縮小，這幾年(nián)也擠的差不多了。泡沫主要集中在透(tòu)支市場，産品賣(mài)出去，對方隻付了(le)5%的錢企業就做了銷售收入了，這就是泡沫。除此，企業(yè)做促銷(xiāo)賣(mài)多少台挖掘機送一台寶馬(mǎ)，這些事都有的(de)。市場出現今天的情況(kuàng)，也怪企業自己太有追求了，老(lǎo)話說要想滅亡就要先瘋狂，但是滅亡的(de)都(dōu)不是幹活幹死的，而是(shì)投資(zī)投死的。
《中國經營報》：在你看來，徐工(gōng)和(hé)競争對手最大的差距(jù)是什麼？
王民：在高速增長時(shí)代，徐工和一些中(zhōng)國企業都是在中(zhōng)端和中低端行走(zǒu)的，因為那是一(yī)個供不應求的時代(dài)，做出來就有人要(yào)。而像卡特彼勒這樣的公(gōng)司(sī)，他們一直(zhí)在高端和(hé)中高端行走，原本大家各走各的道沒有(yǒu)什麼争鬥，就算有也(yě)大多是中國企業之間的混戰。
現在市場确實變小了，客(kè)戶有了特殊要求，這(zhè)就要求我們重視三個方面的發展：一是國際(jì)大公司長期控制(zhì)的領域，也就是高(gāo)端市場，那是一塊利潤比較豐厚(hòu)蛋糕，但是在(zài)技術上卻極具(jù)挑戰性。我們必須要提升技術使讓客戶更加(jiā)認可産品，這是我(wǒ)們目前的差距。在(zài)進入高端和中高(gāo)端的時候，要想辦法(fǎ)擁有一批忠誠的客戶，所以(yǐ)要在産品的創新上，以客戶和(hé)市場導向做好産品。
第(dì)二個難點就是要通過(guò)技術進步來降低成本，這是對成本(běn)的要(yào)求。所以必須(xū)要快速改進技術和管理水平，
第三點就是(shì)全價值鍊(liàn)的管理，這一點國外大公司無論(lùn)是備件、服務、市場、制造都比我們做的(de)好。為什麼我們的産品不能更(gèng)精細些？是我一直在(zài)思考的問題，最後我(wǒ)得(dé)出，在理性思考的時代(dài)需要更注重精細管理、深度挖掘市場，這樣才能提升自己的位(wèi)置。
現在我來講一下我們的目标，徐工所在(zài)的工程機械領域是充(chōng)分競争的行業，雖然過程艱難，但還是要(yào)嚴格要(yào)求自(zì)己，我們的想法是：徐工在2011年已經進入世界前(qián)五名，2025年之後一定要進入世界(jiè)前三，并且牢固的紮下根，徐工一(yī)定(dìng)要完成這個目标，否則我(wǒ)會覺得對(duì)不起大家。
《中國經營報》：在工程(chéng)機械領域，中國的技術究竟和國外還有多大差距？
王民：我可(kě)以負責任地(dì)講(jiǎng)，主機的技術、研發、整機(jī)匹配、制造幾乎和世界頂級水平接近。但核心零部件技術确實還有差距。
為什麼我(wǒ)喜歡(huān)這個行業，因為這個行業沒有(yǒu)人保護，國家沒有設過門檻，行業進(jìn)行了充分的競争，所以現在再通過(guò)競争促進(jìn)技術進步，質量的提高(gāo)也(yě)是可以的。首先必須承認(rèn)和世(shì)界水(shuǐ)平有差距，就算他們的業績也在下降，也比我們下降(jiàng)的少，這都是(shì)差距。
有了差距就盡(jìn)快彌補，痛點就是人(rén)才，根本不是錢和(hé)理念的問題，不過我相(xiàng)信，很快這個領域，其(qí)它世界列強都會高看中國機械。有一家國際(jì)企業，他們知道徐工做大(dà)型施工機械就很緊張，現在客戶的想法非常明确，誰的産品(pǐn)好用，物美價廉就選擇誰。
《中國經營報》：但是庫存依然是阻礙運營的問題(tí)，但如果完全不要庫存也不太現實(shí)。
王民：過去我(wǒ)們要先鋪貨，現在完全(quán)按訂單(dān)生産，這個(gè)理念也在變化。按智能化的全價值(zhí)鍊管理。徐工是(shì)零庫存(cún)，倒逼成本下降。按定單生産也在倒逼企業提高技術(shù)，深鑽研發，徐工最近在研(yán)發上投入不會少于銷售收入的(de)4.5%。
《中(zhōng)國經營報》：徐工已經是(shì)走出去的企業，在"走出去"的整個過程中，我們遇到了哪些問題？
王民(mín)：徐工實際上在90年代(dài)初就(jiù)走出(chū)去了，2011年實現資本走出去，并在國外建立研(yán)究院、産業基地、裝配基地，現在比較大的産業基(jī)地的是(shì)巴西(xī)，投資了2億多美元(yuán)，兼并控股(gǔ)了德國著名(míng)的混凝土(tǔ)機械公(gōng)司，資(zī)本走出去預示(shì)着徐工要像一個國際化的企業邁出關(guān)鍵一步。現在徐(xú)工是衆所周知、有名(míng)有地位的公司(sī)，但是它還稱不上是有美譽度的公司，因為徐工還沒有充分進入高端(duān)市場，自己的軟實力還(hái)沒有輸送出去，國際品牌形象也沒有建立起來，但隻有把這些做好才能成為一個(gè)世界級的大公(gōng)司。
徐工不能隻滿足(zú)于在中低端行走，也不能隻滿(mǎn)足于一帶一路國家的發展，一(yī)帶一路是重要的，但不能隻滿足于這個。軟實(shí)力和品牌都要(yào)符合國際化大(dà)公司(sī)的(de)戰略要求。
《中國(guó)經營報》：企(qǐ)業走出去一般會用并購或(huò)合作兩種方式，針對一些業務采取絕對控股，有的采取合作方式，對于徐工來說，哪部分業務是(shì)絕對控股(gǔ)的，哪些是可以(yǐ)用合作的方式完成的？
王民：凡是涉及到工程(chéng)機械，主機方面的業務，不管國際還是國内企業，徐工必須要(yào)控股。
凡是牽涉到(dào)零(líng)部(bù)件的部分，可以考慮大(dà)家共同合作，也可以由優勢零部件企業來做。另一種方式是(shì)，徐工也在尋找利(lì)潤的多元化來滿足股東對我的要(yào)求(qiú)，将來徐工會發展(zhǎn)一些小金融産業，比如投資RT方面的芯片制(zhì)造企業，這部分肯定隻是投資，不會(huì)控股(gǔ)。
《中國經營報》：好(hǎo)多企業基本都是"牆内開(kāi)花牆内香"，包括BAT這樣的企業，所以資本市場最近給他們下調(diào)了估值，出海的國内企業發展不是非常樂觀(guān)，徐工也遇到這樣的狀況嗎？
王(wáng)民：其實做(zuò)企業來講，首先要有自己(jǐ)的戰略定(dìng)力，不能跟(gēn)風、不能為做(zuò)大規(guī)模簡單的并購。同時，還要有主見(jiàn)的對(duì)待市場趨勢。徐工這些年真正收購的一個大企業就是德國的施維(wéi)英公司，當時收購後還是(shì)面對了一些麻煩和困難的，通過三年多的整(zhěng)合，也包括對勞工法的熟悉，調整壓縮産能過剩(shèng)，現在已經開始盈利了。但是可以說，我絕(jué)對收購了最好的(de)公司，因(yīn)為它對徐工是具有互補(bǔ)性的。所(suǒ)以，一個企業(yè)收購另一個企業如果(guǒ)從戰略和發展趨勢上(shàng)是正确(què)的，那短時間的調整和虧損是應該(gāi)理解的，不能要求收購後就馬上掙錢，外國人不會那(nà)麼傻(shǎ)，那麼容易轉虧為盈也不會變賣。
《中(zhōng)國經營報》：你剛才提到要争取更多的高端用戶(hù)，有(yǒu)哪些方式可以獲得這些高端用戶？舉個例子，聯通(tōng)在和移動競争的時候，聯通為了獲(huò)取高(gāo)端客戶就大(dà)力補貼來跟蘋果合作。
王民：工程機械領域本身就不(bú)是很大(dà)，而且世界排名第一的卡特(tè)彼勒公司(sī)又很強勢，除(chú)非我有(yǒu)很大(dà)一塊市場，否則他就(jiù)不會和我合作(zuò)。但是我們已經到了自己可以做高端産品的時代了。現在一些長期(qī)使用國外大公(gōng)司産品的用戶看了徐工的産品之後，非常期望我們盡快把産品拿出來，因為我們的價(jià)格相比于世界級大公司會低一點。所(suǒ)以(yǐ)，就更堅定了我們把産品做好的信心，徐工已經進入系列化産品(pǐn)的研制階段。最遲後年(nián)，就要全面推(tuī)向中國和(hé)國際市場，那(nà)時候徐工就會擁有一批忠誠用(yòng)戶了(le)。
除此，我們會把(bǎ)産品(pǐn)以高中低端(duān)來分(fèn)層，根據用戶需求進行個性化(huà)配置。目前徐工(gōng)在(zài)設計一些将來(lái)可以分類的品牌，比(bǐ)如之前收購的國外(wài)大公司，就會保留它(tā)們的品牌并利用品牌的影響力。
《中國經(jīng)營報》：傳統行業遇到了很大的問題，資金短缺、産業鍊風險、成(chéng)本高居不下，自身過重等問題，徐工有沒有考慮過做些精減(jiǎn)？哪部分是可以減去(qù)的？
王民：零部件、服務、維修(xiū)都可(kě)以讓經銷商和服務商來做，事(shì)實，工程機械領域已(yǐ)經充分市場化了，必(bì)須靠全産業鍊合作(zuò)，自己不可能什麼都做。
說到渠道我想說一點，互聯網的确是(shì)一個非常好的渠道(dào)平台，我們也在嘗(cháng)試和互聯網結合，徐工(gōng)的備件服務就(jiù)是面向全球的(de)網絡體系，通(tōng)過徐工的(de)電商平台，讓(ràng)客(kè)戶随時點擊随時發送，一些成熟的用戶對電商也有需求，但說實話，還沒有形成氣候(hòu)，這個領(lǐng)域比較特(tè)殊，由于産品過于昂貴，客戶需要(yào)面對面談價格、了解産品，但是服務和備件體系完全可以走互聯網渠道，徐工也會再做些互聯網(wǎng)芯片領域的投資。
《中國經營報》：徐工(gōng)是徐州國企改革主要試(shì)點企業之一，那想必将來在體制上和機制上将來會迎來一個混改的手術，一旦實施了混改，管理層(céng)新的(de)戰(zhàn)略，會對徐工有什(shí)麼樣的改變嗎？
王民：不知道大家都(dōu)沒注意到(dào)徐工内部的管理、用人、薪酬的變化，其實(shí)我們已經做了内部(bù)改革，市委(wěi)市政府對徐工有充分的(de)信任和授權，同(tóng)時也有必要的監督，使得企業在激烈競争時代能(néng)夠快速做出反應。
最後(hòu)得(dé)出一點結論，我(wǒ)們的速度和反應能力一點也不比外資、民企慢。
真正要使徐工長(zhǎng)治久(jiǔ)安、行穩緻遠，必須在産(chǎn)權制度上做重大的調整，這個時刻已經到來。中(zhōng)央已經出台國企(qǐ)深化改革方(fāng)案，其中商業類就是鼓勵充分(fèn)競争，把國企改革好了，将是火山爆發似的動(dòng)力。
所以，國企改(gǎi)革(gé)必須加(jiā)快，這樣企業将(jiāng)有更加合理的機制和體制，使内部的員工能創(chuàng)造出更多的财富(fù)。徐工的預期是将國有控股降到25%左(zuǒ)右，國家相對大，但(dàn)不絕對(duì)控股，中間有衆多戰略投資(zī)者細分這個股份，而我們的管理層和技術骨幹，參與部分股份(fèn)，這個股(gǔ)權不用國家掏一分錢(qián)，自己掏錢買。徐工已經在做資産管理計劃，包括貸款、自己砸鍋賣(mài)鐵掏了2億多，現(xiàn)在已經開始推動了，我期望時間(jiān)是今(jīn)年年底或明年三(sān)月份(fèn)必須完成改革。絕對不能拖，因為現在是最好的時機，也(yě)是大家能(néng)夠形成共識的時機，想把中國經濟或制造(zào)企業變成世界級企業，這個改革不可或缺。
